Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях

Больше
01 март 2012 15:24 #1862 от Николай Инкерман
Николай Инкерман ответил в теме Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях

По поводу ориентации, по вашей логике Грузия, Англия, Осетия, Россия и многие другие государства где почитают Святого Георгия и он даже есть в гербах этих стран. Получается что у нас россиян что то с ориентацией?


Не о том говорил. О том, что среди женщин-покровительниц затесался мужчина. Шутка не удалась. Против тевтонцев ничего не имею, так, размышлял об их действиях - не дураки были, себя не обижали.

Чем длиннее язык, тем чаще об него спотыкаешься.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 19:20 #1875 от Леди Макбет
Ну, ребята, вы того и гляди на мечах сражение начнете. Было бы из-за чего. Начнем сначала.
Орден был создан небольшим числом богатых немцев, проживавших в Иерусалиме, не только как госпиталь для оказания помощи раненым. Они еще оказывали материальную помощь больным и бедным поломникам немецкого, заметьте, происхождения, а не всем подряд. Постепенно вокруг них образовалось общество, члены которого стали называть себя "Орденом святой девы Марии Тевтонской". Будучи одновременно и рыцарями, и монахами ( соблюдали три монашеских обета : целомудрия, бедности и постушания), они, как истинные католики, подчинялись и зависели от воли папы римского и им было начхать на тех государей, на территории, которых находились их владения. Вспоминайте рыцарские романы (только не написанные в наше время). В 1198 г папа Иннокентий Третий утвердил орден, его устав и форму (белый плащ с черным крестом).Пополнялся орден за счет выходцев из германских аристократических фамилий. Рыцарем мог стать только дворянин.( Это к тому, что Лариса Абрамовна считает, что "им кушать хотелось" ) Помните иезуитов и порядки, главенствующие в то время? Вся Европа полыхала кострами, на которых жгли не только еретиков, но и красивых женщин ( видите ли красота считалась подарком от дьявола). Дисциплина была "железной", неповиновение и инакомыслие карались. Жить захочешь...... Хотя были "чудаки", которые за истину жизни отдавали.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 19:29 #1876 от Мыша
Положим, рыцари тоже люди, им тоже кушать хочется, и ничего в этом предосудительного нет. И потом в те времена локальные войны были делом обычным, так что прийти в Польшу с тем, чтобы помочь в усмирении непокорных соседей, а потом оттяпать себе добрый шмат земель - нормальная такая политика, вполне даже понятная.

Арфы нет, возьмите бубен!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 19:57 #1877 от Леди Макбет
Любая религия - это прежде всего политика, умение руководить толпой.( И никто меня в этом не разуверит.) А там, где политика, там полный набор всех человеческих пороков. Рим(государство и папа, в частности) всегда желал быть "пупом" мира, и вели они всегда себя как агрессоры. И Тевтонский орден, как и остальные, был проводником идей Рима. Откровенно бандитами себя ведь не будешь показывать, вот и служили монашеское одеяние и проповеди миролюбия и гуманности прикрытием реальных целей. Конечно, были среди них люди, искренне верящие в свою исключительную миссию привнести свет знаний в головы "неверных", тех же язычников- пруссов. Были и религиозные фанатики и обыкновенные мародеры : все как всегда и из века в век. Но воровство всегда остается воровством, независимо от цели и масштабов. Пацан с прилавка украдет булку, потому что есть хочется, а у него денег нет, и нет заботливых родителей. Но это все равно воровство. А вот когда целыми кусками чужие территории оттяпывают, прикрываясь благими намерениями, тут уж извините..... Не потому ли славные рыцари с захваченных в Палестине землях, являвшихся территорией Иерусалимского королевства, потянулись в Европу, что к концу 12 века королевство пришло в упадок, а нужны были новые земли и новые трофеи. Кстати, подтверждением слов о воровстве, может служить тот факт, что в Венеции на фасаде изумительной по красоте Базилике Сан Марко стоят кони (квадрига примерно 4 или 3 в.до РХ) привезенные из Константинополя в 1104 г. после Четвертого крестового похода. Музеи Ватикана - еще одно подтверждение неджентельменского поведения крестоносцев. Ладно, это все лирика, поехали дальше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 20:24 #1881 от Леди Макбет
Переместившись под началом магистра Германа фон Зальца в Европу, в 1211 году основались в Семиградье, пообещав венгерскому королю Андрею Второму приглядывать за половцами, которые постоянно "беспокоили" восточные границы Венгрии. Благое дело. Вот вы, хороший хозяин, пекущийся о своем народе, вы ведь только рады будете такой помощи, пусть даже платной. Мир дороже войны. Только вы просите своих помощников: раз уж вы пришли на нашу землю, пожалуйста соблюдайте наши правила, ведь в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Оказалось, что ходят, раз, пренебрегая опасностью, пришлось отказаться от помощи. Смирение, как одна из характерных черт монаха, видимо не было присуще крестоносцам. Ну чтож, попросили удалиться - удалились, но не далеко. Мазовецкий князь Конрад чужими руками захотел разделаться с соседями, но просчитался. Для начала уступил Ордену Хелминскую землю ( пограничную с пруссами), а уж Герман фон Зальца, помня о неудаче в Венгрии, выхлопотал у Фридриха II грамоту на ее владением, а заодно и на Прусскую землю, чтобы "ввести там хорошие обычаи и законы для упрочения веры и установления благополучного мира между жителями". А папа Римский взял под защиту владения Ордена в Пруссии. Петр Дусбург в свих хрониках, описывает поведение пленного, попавшего к пруссам. На вопрос о том, что это за воины в белых плащах, тот отвечал : набожные и храбрые рыцари, посланные из Германии владыкаю нашим папой для того, чтобы вы склонили головы перед святой церковью. Чем закончилось введение "хороших обычаев и законов" я уже писала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 20:54 - 01 март 2012 20:57 #1882 от Тевтон
Ладно пусть будет по вашему хотя я с многим не соглашусь. Это литература на которую вы леди Макбет опираетесь отражает взгляд только одной стороны. А что касается сражения, за свой орден я готов и на мечах и секирах и на копьях, на утоптанной земле, тупым или острым оружием.
Последнее редактирование: 01 март 2012 20:57 пользователем Тевтон.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 21:02 #1883 от Леди Макбет
Было бы большой ошибкой не сказать о том, что Пруссию покорил лишь один Тевтонский Орден. Как военная организация он разрастался за счет включения в свой состав, например, части рыцарей распавшегося Добржинского Ордена (1235 г), и за счет слияния с Ливонским Орденом меченосцев (1237 г). Меченосцы попытали счасться в Ливонии в самом начале 13 в, покорили местные племена и вступили в войну с Литвой, периодически нападая и на русские земли. Получили отпор, и не надеясь больше на свои силы, объединились с тевтонцами, признав их главенство. Но даже укрупненные, они ни раз получали ощутимый отпор со стороны пруссов. Так, после 1240 года, объединившиеся пруссы и поморский князь Святополк (который был христианином) подняли первое крупное восстание против немцев и христианских миссионеров. Папа Иннокентий Четвертый в 1244 году попенял Святополку за его поведение и потребовал повиновения Риму. Орден с помощью папских посланий настроил против князя Польшу, его брата и некоторых поморских феодалов, Святополк вынужден был уступить. Пруссы сопротивлялись еще целых 19 лет. 7 февраля 1249 года западные области пруссов - Помезания, Вармия, Натангия - подписали мирный договор с Орденом, был заключен Кишпорский договор. Условия мира были тяжелыми и борьба прусского народа не затихала и после подписания Договора. Так, в сентябре 1249 года немцы были разбиты у деревни Круке, где потеряли 54 рыцарей и множество полубратьев-простых воинов, а предводитель тевтонов Генрих Ботель попал в плен. Как известно, аппетит приходит во время еды, проглотив большую часть земель пруссов, Орден приступил к покорению самой богатой и развитой области Пруссии - Самбии ( Самбийский полуостров, ныне Калининградский).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 21:18 #1884 от Леди Макбет
Дорогой брат Эдвард, я с большим уважением отношусь к мужчинам, которые и в военное и в мирное время остаются мужчинами с большой буквы. Да, у каждого дела есть, как минимум, две стороны. Но есть же и понятия, такие как честь, совесть, порядочность, да много еще нравственных категорий, которые остаются неизменными на протяжении тысячелетий. Все можно опошлить и перевернуть с ног на голову, но, главное, для меня, не с подличать даже ради самой чистой и светлой идеи, оставаться порядочным человеком в любых жизненных ситуациях. Это не простая болтовня, а выведенное жизненным опытом правило, которое я установила для самой себя и стараюсь его не нарушать, хотя по молодости глупостей наделано много. Все это совсем не значит, что люди, окружающие меня, обязаны думать и поступать так же. Их жизнь - дело их совести. Я уважаю Ваш взгляд на рыцарство. Вы романтик и это прекрасно, в нашей жизни не так много романтики осталось. Пусть она будет. Не помню кто сказал, что наша жизнь сточная канава, в водах которой отражаются звезды. Жестко, но к сожалению, по-моему, правда. Как хочется ошибаться.......

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 23:31 #1885 от izida

Это литература на которую вы леди Макбет опираетесь отражает взгляд только одной стороны


Брат Эдвард, можно Вас попросить рассказать о другой стороне. Было бы интересно узнать и другую точку зрения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 23:54 #1886 от Правильный
Мне думается так.
Стремление к усилению присуще каждому человеку/роду/племени/государству и продиктовано внешними условиями (не будешь усиливаться ты - усилятся другие и пропадешь. Конкуренция, однако). Поэтому в древности рожали побольше детей (большой семье легче выжить), старались породниться с другими многочисленными семьями, роды объединялись в племена, племена образовывали союзы и т. д, до Евросоюза и блока НАТО включительно. Естественно, конфликты и войны при этом неизбежны и вся история человечества есть история войн (найдите хоть один год, в который никто ни с кем не воевал). Само собой, что каждая воюющая сторона считает именно себя правой, а всю вину возлагает на противника. Впоследствии войнам дают красивые названия - "отечественная", "освободительная", "война за независимость" и пр, ибо историю пишут победители, но сути это не меняет.
Да, Тевтонский орден захватывал чужие земли и покорял живущие там народы. Так и все остальные делали то же самое, до ордена и после.
Давайте при рассмотрении исторических вопросов будем осторожнее в высказываниях и сдержаннее в эмоциях, чтобы не начинать новых войн, виртуальных :), потому что история все-таки штука интересная.
Спасибо сказали: Тевтон

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18+
Портал "Выходной" © 2011 - 2020. Все права защищены.
Перепечатка материалов возможна только с размещением активной ссылки на сайт.