Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях

Больше
28 фев 2012 22:38 #1798 от Николай Инкерман
Николай Инкерман ответил в теме Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях
К слову, как только тевтонцы захватили Пруссию, они тут же отвоевали себе польское Поморье и пошли на Литовское княжество (как говорится, дай им палец, они и руку откусят - с запросами были парни). Этому способствовала грамота, которую Орден получил от императора Фридриха Второго, которая передавала в собственность крестоносцев все захваченные ими на территории пруссов земли. Поэтому бедняга Конрад был вынужден отдать им через пару лет Хелминскую землю, и в Прибалтике - от Вислы до Нарвы - появилось новое государство Тевтонский орден. Вот так - пригласили погостить каких-то двадцать лет, а гости и жить остались.

Чем длиннее язык, тем чаще об него спотыкаешься.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2012 22:43 - 28 фев 2012 22:45 #1799 от Николай Инкерман
Николай Инкерман ответил в теме Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях
Кто знает, почему у тевтонских рыцарей, у которых патронессой была Дева Мария, а также почитались святые Варвара, Маргарита, Доротея и Екатерина, вдруг появился культ святого Георгия? Понятно, что парни давали обет безбрачия и культ Прекрасной Дамы был перенесен на святых-покровительниц, но как затесался в их ряды Георгий? Или нечисто там было в плане ориентации?

Чем длиннее язык, тем чаще об него спотыкаешься.
Последнее редактирование: 28 фев 2012 22:45 пользователем Николай Инкерман.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2012 23:09 - 28 фев 2012 23:36 #1805 от izida
Николай, я тут порылась, поискала инфу по Варваре. Легенда гласит: жила-была прекрасная и целомудренная девушка, за которой очень строго смотрел отец, лишний раз из дома не выпускал, блюл нравственность и т.д. Но дочурка все же где-то умудрилась встретить христиан и проникнуться их идеями. А поскольку действие происходило в Сирии, то это дело посчитали позором, и жестокосердный батя саморучно обезглавил девицу. Как ее голова оказалась в замке польского князя Сартовице одному богу известно. Потом, когда тевтонцы захватили Поморье, голова перешла к ним. Об этом упоминается в "Донесении Генриха фон Гогенлоэ", написанном в середине 13 века. В "Хронике земли Прусской" этому событию выделили уже целую главу. Ну, а дальше больше - в начале 14 века Лютер фон Брауншвейг, магистр, сочинил о святой Варваре поэму, братьям из ордена это понравилось, и они стали писать Житие и собирать чудеса, которые якобы творила эта славная дева. Так зародился культ.
В наше время это назвали бы продвижением.
Последнее редактирование: 28 фев 2012 23:36 пользователем izida.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2012 23:14 - 28 фев 2012 23:15 #1806 от Тевтон
Святой Георгий покровитель всего рыцарства, это раз. По поводу ориентации, по вашей логике Грузия, Англия, Осетия, Россия и многие другие государства где почитают Святого Георгия и он даже есть в гербах этих стран. Получается что у нас россиян что то с ориентацией? Ну уважаемый, так можно договорится до чего угодно. Теперь вопрос откуда такая неприязнь к Тевтонскому ордену? Вы что то имеете против?
Последнее редактирование: 28 фев 2012 23:15 пользователем Тевтон.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2012 23:23 #1807 от izida
Люди по-разному могут излагать информацию, брат Эдвард. Иногда с иронией, иногда без. Но уже хорошо то, что они интересуются историей, а не забивают где-нибудь на скамейке "козла" под водку.
Николай высказал свою точку зрения и, мне кажется, она не является выпадом конкретно в Вашу сторону. Это всего лишь субъективный взгляд, каких много. Не обижайтесь, пожалуйста.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2012 11:22 - 29 фев 2012 11:36 #1814 от Тевтон
Я таки не обижаюсь. Дело в том что Московская Русь была союзницей Тевтонского ордена. Причем долгие годы. Зал московитов в замке Кёнигсберг уже само по себе что то. Ну что касаемо золотой буллы полученной Великим магистром Германом фон Зальца, это было правильное решение, после истории с Андреашем Вторым Венгерским тут волей не волей поумнеешь. А то получается вы тут ребята повоюйте с врагами нашими, кровушку так сказать попороливайте, а мы землю себе прирастим и княжить будем. Вот так с Германом фон Зальца орден из маленькой организации превратился мощный военно-монашеский политически сильный кулак. Земли раздавались ордену в Силезии, Баварии, Тюрингии, Бранденбурге, Саксонии, во Франции, Бургундии, в Нидерландах и в Испании. Я уже не говорю о присоединении Ливонии. А это не просто так ведь всё было. За что то спасибо правители этих стран короли и герцоги говорили?
Последнее редактирование: 29 фев 2012 11:36 пользователем Тевтон.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2012 12:09 #1816 от Лариса Абрамовна
Лариса Абрамовна ответил в теме Интересные факты о Кёнигсберге и его жителях
Позволю себе согласиться с братом Эдвардом - каждый труд должен оплачиваться. Рыцари пришли в Польшу не просто так, они должны были воевать, то есть отдавать свои жизни за то, чтобы кто-то спал спокойно. Сколько можно запросить за свою жизнь и за свое умение? Во все времена людям нужно что-то есть, крестоносцы тоже люди были, хоть и с обетом безбрачия, им тоже кушать хотелось.
И надо отдать должное их руководителям - они смогли, как заметил Эдвард, превратить организацию в мощный кулак. Если бы бы рыцари были сплошь пьянью и буйными, как пишет Николай, то это оказалось бы невозможным, только с жесткой дисциплиной такое получается.
Сегодня много кто чего пишет, пытаясь найти жареные факты и получить за это какую-нибудь научную премию, но смотрите на факты - за какое-то время орден из госпиталя превратился в крепкую военную организацию. Для этого нужен порядок и крепкая власть вышестоящих. И желание воинов совершенствоваться конечно. Если бы в нашей стране было такое управление, то мы все не находились бы в такой яме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2012 23:21 #1833 от marysia
Между прочим, Николай не единственный, кто говорит о том, что тевтонцы были агрессорами - их порицал еще епископ Христиан, говоривший, что они ведут захватнические действия под прикрытием "христианизации". И во время немецкого Просвещения по ним не раз проезжались.
Это я к тому, что у палки два конца, всегда найдутся те кто будет "за" и "против".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2012 23:24 #1834 от marysia
Я тут нашла список работ по истории Тевтонского ордена - для тех, кто интересуется: http://deusvult.ru/65-sovremennye-russkoyazychnye-raboty-po-istorii-tevtonskogo-ordena.html
Спасибо сказали: Тевтон

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2012 12:55 #1851 от Кисонька
Какая разница что рыцари были такими? Они уже все захватили и сделали историю. Если бы их тут не было, то и не известно что сейчас было на месте Кенигсберга, надо сказать спасибо только.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18+
Портал "Выходной" © 2011 - 2019. Все права защищены.
Перепечатка материалов возможна только с размещением активной ссылки на сайт.